Кухонные ножи Samura

KNIFECLUB.RU : НОВОСТИ | СТАТЬИ | ОБЗОРЫ | ФОРУМ | Вход

Кухонные ножи Samura

ср., 10/14/2009 - 19:31 — yozhick

По просьбе коллег форума guns.ru размещаем удаленные администрацией топики про ножи Samura. Без комментариев.
=======================================================
Samura Китай или Япония?

--------------------------------------------------------------------------------
ale-x-and-r 07-09-2009 20:15
перемещено из Нож глазами владельца

--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую!
На данном форуме дважды наткнулся на упоминание о том, что ножи Самура производит Китай, хотя везде написано Япония.
Смотрел сертификаты у знакомого продавца, что недавно начал Самуру возить, везде Секи указано. В интернете везде идет Япония, но отзывы зачастую опять же говорят о Китае.
Это просто чье-то недовольство маркой (фирмой) или реально серьезное кидалово?
Если не сложно дайте информацию. А то на подарки не хочется сомнительные вещи брать. А у нас в городе сейчас лучший выбор именно Самуры получается.
--------------------------------------------------------------------------------
topas 07-09-2009 20:21
Вы действительно читали темы???
Там ведь кристально написано.
--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 07-09-2009 22:14
Вроде недавно совсем было
http://talks.guns.ru/forummessage/5/515181.html
--------------------------------------------------------------------------------
ale-x-and-r 08-09-2009 11:39
Спасибо!
Не попадалась данная тема.
--------------------------------------------------------------------------------
ale-x-and-r 08-09-2009 11:42
Кстати. Поиском пользовался вовсю :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Ljosviking 08-09-2009 12:51

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ale-x-and-r:
[b]перемещено из Нож глазами владельца

--------------------------------------------------------------------------------

Закажите эти: http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html#WIDTH:%20401px;%20HEIGHT:%... - лучшее сочетание цены и качества. При этом, гораздо удобнее большинства более дорогих ножей.

--------------------------------------------------------------------------------
ale-x-and-r 08-09-2009 14:22
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
kU 08-09-2009 14:38
По Золингену китайцы, видимо, отдуплились уже до упора. Принялись за Секи.....
--------------------------------------------------------------------------------
Просто Серый 08-09-2009 15:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kU:

Принялись за Секи.....

--------------------------------------------------------------------------------

В Америке есть Москва и Санкт-Петербург, так почему-же в Китае не может быть городов Золинген и Секи)))
--------------------------------------------------------------------------------
kU 08-09-2009 16:19
Да не, они честно регистрируют контору в нужном месте (в Золингене сотни таких "фирм") и не придерешься: германская фирма делает ножи (где делает - второй вопрос). Но, видимо, нанесение заветного слова перестало приносить достаточную прибыль....
--------------------------------------------------------------------------------
Ljosviking 08-09-2009 17:09
"Самура" - это русские. Просто заказывают в Китае. Говорят, что под присмотром японцев.
--------------------------------------------------------------------------------
Просто Серый 08-09-2009 17:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kU:

Да не, они честно регистрируют контору в нужном месте (в Золингене сотни таких "фирм") и не придерешься: германская фирма делает ножи (где делает - второй вопрос). Но, видимо, нанесение заветного слова перестало приносить достаточную прибыль....

--------------------------------------------------------------------------------

Да знаю, так сплошь и рядом, и все думают, от она германия -япония недорого. Поэтому, если нет на товаре много чётких японских иероглифов- знамо китай)))
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 29-09-2009 13:24
кЕтай!
Адназначна!
--------------------------------------------------------------------------------
тень 29-09-2009 13:36

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Просто Серый:
Поэтому, если нет на товаре много чётких японских иероглифов- знамо китай)))
--------------------------------------------------------------------------------

Иероглифическое письмо-как раз китайское изобретение, попяченное японцами и остальными.
Иероглифы не бывают "китайские" и "японские".
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 29-09-2009 14:14
)))))
Сайт
www.samura
есть только с расширением .ru
))))
www.samura.com
www.samura.jp
к ножам отношения не имеют)))
GOOGLE по поиску "samura knives" касательно марки SAMURA выдаёт только русский сайт, раскручивающий кЕтаёзное барахло)))

НИГДЕ В МИРЕ КРОМЕ РОССИИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ НИ О КАКИХ ЯПОНСКИХ НОЖАХ SAMURA!!!!
))))))))))))))))))))

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Серый 29-09-2009 17:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by тень:

Иероглифы не бывают "китайские" и "японские"

--------------------------------------------------------------------------------

Не рискну залезть в языковые дебри, но такое словосочетание слышал http://www.nihongo.aikidoka.ru/all_kanji.html
http://www.kitaist.info/kursy/ieroglify
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
o'brian 29-09-2009 18:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
НИГДЕ В МИРЕ КРОМЕ РОССИИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ НИ О КАКИХ ЯПОНСКИХ НОЖАХ SAMURA!!!!
))))))))))))))))))))
--------------------------------------------------------------------------------

+100
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 29-09-2009 21:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

НИГДЕ В МИРЕ КРОМЕ РОССИИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ НИ О КАКИХ ЯПОНСКИХ НОЖАХ SAMURA!!!!

--------------------------------------------------------------------------------

очень интересное заявление. вы были во всех странах мира с этим вопросом?
какие нибудь документальные подтверждения о том, что это китай можете предоставить?
--------------------------------------------------------------------------------
o'brian 29-09-2009 21:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
вы были во всех странах мира с этим вопросом?
--------------------------------------------------------------------------------

Вы наверное были во ВСЕХ ! даже без этого вопроса...

--------------------------------------------------------------------------------
Ljosviking 29-09-2009 21:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by тень:

К сожалению, бывают: начертание некоторых отличается довольно значительно. Кроме того, в стандартном японском тексте иероглифы перемежаются с каной (слоговой азбукой, точнее, двумя).

--------------------------------------------------------------------------------
Ljosviking 29-09-2009 22:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

Не знаю, как автор предыдущего сообщения, но некоторые здесь знакомы с владельцами этой марки лично. И дело в том, что сами они (владельцы), будучи разумными людьми, не делают никакого секрета из того, что ножи производятся в Китае, поскольку это и так ясно любому заинтересованному человеку на основании сравнения цены и использованных материалов/технологий: довольно передовых и по происхождению, в основном, действительно японских.

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 29-09-2009 22:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by o'brian:

Вы наверное были во ВСЕХ ! даже без этого вопроса...
--------------------------------------------------------------------------------

если не заметили, я заявлений за все страны не делал. а вот подтверждений о китайском происхождении я не наблюдаю.

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 29-09-2009 22:15
во, конструктивная беседа

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ljosviking:

И дело в том, что сами они (владельцы), будучи разумными людьми, не делают никакого секрета из того, что ножи производятся в Китае,

--------------------------------------------------------------------------------

от московских поставщиков такой информации не получали.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ljosviking:

поскольку это и так ясно любому заинтересованному человеку на основании сравнения цены и использованных материалов/

--------------------------------------------------------------------------------

то-есть если сопоставить соотношение используемых материалов и цену, скажем, на "бак вантаж про", то можно сделать вывод, что он произведен в китае?

--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 29-09-2009 22:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ljosviking:

сами они (владельцы), будучи разумными людьми, не делают никакого секрета из того, что ножи производятся в Китае

--------------------------------------------------------------------------------

Вот это сейчас улыбнуло!
Сразу напрашивется вопрос: Вы сами-то их знаете?
--------------------------------------------------------------------------------
Ljosviking 29-09-2009 22:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vit_213:

Вот это сейчас улыбнуло!
Сразу напрашивется вопрос: Вы сами-то их знаете?
--------------------------------------------------------------------------------

Да. У них довольно известный в узких кругах ножевой магазин в Москве.

А ножи, действительно, неплохие: сталь VG-10 хорошо закаленная, "модные" узорчатые обкладки, рукоятка удобного профиля из хорошей деревяшки (пакка), в последнее время должны были улучшить эргономику. В общем, денег своих, по-моему, стоят вполне.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 29-09-2009 23:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ljosviking:

Да.

--------------------------------------------------------------------------------

то-есть они "в узких кругах" сообщают, что производство "китай", а в сопроводительных документах пишут, что произведено в японии?
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 29-09-2009 23:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

Во всех странах я естественно не был.
(Было бы удивительно если бы был.)
Но Вы можете прогуляться в Гугль сами.
Поискать и сделать выводы.
Лично Вам я доказывать что-либо не намерен.
Документальными подтверждениями кЕтайского происхождения не владею.
Скорее ножи с дамасском скажут сами за себя.
Московская контора утверждает и будет утверждать что это сделано в Японии, иначе продаваться не будет (ещё ведь и на клинке написано).

А теперь ответьте для себя на один МААААЛЕНЬКИЙ вопрос:
Почему на просторах Интернета марка ножей "SAMURA" встречается исключительно в русскоязычном сегменте?

Можно придумывать фантастический вариант, что это как ДЕНДРА-ножи сделаные на заказ в японии для конкретной организации в России.

Вариант более реальный-это кЕтайская подделка, сделаная по заказу русских предпринимателей. Качество у подделки отнюдь не японское, а кЕтайское. В Японии хватает ножей, сделаных абы-как (Канецуне например), но ТАКИХ ляпов со сталью они не допускают.

Если Вы поищете на иноязычных просторах интернета другие марки японских ножей, то найдёте их в продаже. Самуру же продают только в русскоязычном сегменте.
Марку САМУРА за пределами России конечно же знают.... в кЕтае.... те кто эти ножи клепает))))

Апеляция к цене ножей логикой не подкрепляется. Ценообразование-процесс исключительно творческий и в конторах, торгующих японскими (или как бы японскими) ножами накрутка идёт 100-300%.

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 29-09-2009 23:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Документальными подтверждениями кЕтайского происхождения не владею.

--------------------------------------------------------------------------------

а кто владеет?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Скорее ножи с дамасском скажут сами за себя.

--------------------------------------------------------------------------------

как они это скажут?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

--------------------------------------------------------------------------------

почему фантастический?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Качество у подделки отнюдь не японское, а кЕтайское.

--------------------------------------------------------------------------------

в чем косяки самуры?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

но ТАКИХ ляпов со сталью они не допускают.

--------------------------------------------------------------------------------

какие конкретно ляпы?
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 12:06
Владеют те, кто это заказывают, привозят и продают-всего одна контора (под несколькими разными сайтами). Но они этой информации в здравом рассудке не дадут, ибо для торговли это важно.
Ножи говорят за себя своим качеством.
Для меня наиболее показательным был из "дамасск", вылезающий на РК (дамасск там мягкий и заточку не держит). К тому же кривой-режущий слой гуляет по клинку (выражается в разном расстоянии от РК до декоративного "дамасска" на пласти клинка.

Я смотрю Вас тянет на полемику и задать как можно больше "Почему".....прогуляйтесь в Гугль, а? И ответьте для себя на тот самый МАААААЛЕНЬКИЙ вопрос.

--------------------------------------------------------------------------------
Skywatcher 30-09-2009 12:11
На самом деле все еще проще.
Есть фирма Тоджиро - дилер японской компании Фуджитора (специалзируетя на ножах, есть сайт, прес-релизы и пр.). Есть Касуми - дилер японской компании Сумикама (аналогично). Даже у Киосеры, Кая и Хаттори есть российские дилеры, хотя поварские ножи у этих фирм продукт нишевой.

И тут нарисовалась такая красивая самура - ничей дилер, с собственной торговой маркой и узнаваемыми китайскими паттернами ножей. И кто-то еще считает их продукцию японской?

Участнику, требующеу неоспоримых доказательств, лично я бы посоветовал обратиться в... Самуру. И попросить у них бумажку под названием "Сертификат (свидетельство) о происхождении товара" - документ, выдаваемый компетентным органом в стране экспортера, который четко удостоверяет происхождение товара из конкретной страны. Если ножи японские то её в Самуре охотно предоставят, после чего, выложив её скан, можно упиваться маленькой победой и посрамлением клеветников светлого и чистого имени Самуры

Хотя что-то мне подсказывает, что не покажут самуровцы никому этой замечательной бумажки

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 12:12
2 Заболевающий
Если не смотря на всё выше сказаное ножи Вам нравятся-покупайте!
Мнение составите сами. Может быть заже останетесь довольны.... если не выкрошите перекаленое лезвие.
Потом напишете обзор "Год Самурой на кухне работаю и очень доволен"
-ваше право как и любого участника сего сообщества.

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 12:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Skywatcher:
На самом деле все еще проще.
Есть фирма Тоджиро - дилер японской компании Фуджитора (специалзируетя на ножах, есть сайт, прес-релизы и пр.). Есть Касуми - дилер японской компании Сумикама (аналогично). Даже у Киосеры, Кая и Хаттори есть российские дилеры, хотя поварские ножи у этих фирм продукт нишевой.

Хотя что-то мне подсказывает, что не покажут самуровцы никому этой замечательной бумажки

--------------------------------------------------------------------------------

Раньше в этой конторе сертификаты ЭКЦ МВД подделывали (Сергей) и выставляли холодняк на продажу.
При таком же раскладе сочинить такую красивую бумагу для них было бы делом чести и бизнеса.
Другое дело что потребовать её неожиданно.... если только их менеджеры еще не прочитали эту ветку.
А вообще мысль про сертификат хороша.

А еще ножи фирм, перечисленных Вами, продаются по всему миру....."японская" же самура продаётся исключительно в России. Угадайте почему и чей это проект?

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 12:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Skywatcher:

И попросить у них бумажку под названием "Сертификат (свидетельство) о происхождении товара" - документ, выдаваемый компетентным органом в стране экспортера, который четко удостоверяет происхождение товара из конкретной страны.

--------------------------------------------------------------------------------

дело все в том, что такую бумагу я видел. и написано там-япония.
в связи с этим я и пытаюсь выяснить-откуда информация про китай.

--------------------------------------------------------------------------------
topas 30-09-2009 12:34
2 Заболевающий: Темыч, ты не в ту сторону в наступление пошел. К сожалению, Самура действительно Кетай и действительно - не тянет на Японию никаким образом.
Есть вопросы, сомнения? Если мне доверяешь - стукнись в PM
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 12:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by topas:

Темыч, ты не в ту сторону в наступление пошел.

--------------------------------------------------------------------------------

Антох, да я ни разу не "иду в наступление"
ты-же меня живьем видел. яж мирный.
просто я держал в руках сертификат о происхождении товара.
а доказательств о китайском происхождении я не видел. вот и хочу выяснить кто прав.
--------------------------------------------------------------------------------
topas 30-09-2009 12:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

яж мирный.

--------------------------------------------------------------------------------

Так-то да...
Но насчет того, что ты видел, а чего не видел...
Видишь ли, то, что ты видел - хотят показать. И документы подтверждающие это есть у многих, возможно даже принудительно прикладываются к покупке...
А вот обратное - это надо глубоким инсайдером быть.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 12:47

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by topas:

Так-то да...

--------------------------------------------------------------------------------

а разве нет?
пмкнул
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 12:54
)))
И не такое напечатают.
http://www.samura.ru/article/doc_9

Нашел у них бредовую статью автор "А. Марьянка"....такую я не знаю.... знаю автор есть А.Марьянко.
Далее идет гора приколов, которые А. Марьянко вряд ли бы допустил...

"Японец против Немца. 4:0 в пользу Samura
Автор: А. Марьянка

Чем Самура лучше своих конкурентов?

Попробуем разобраться в главных преимуществах японских ножей и ножей Samura в частности.

1. Самое главное. Вы наверняка слышали множество легенд и преданий о великолепной немецкой стали и знаменитых ножах золинген. А теперь можете смело выбросить все эти легенды и дедушкины предания в унитаз, потому что никакой знаменитой "крупповской стали" давно не существует и все так называемые "немецкие ножи" делаются в азиатском регионе."

ну само по себе название символично))) Похоже что теперь не только немецкие ножи, но и некоторые японские делают в китае.
Лин Томсон всему миру нагло врёт что его Куду, Покет Бушман, Финн Беар, Финн Вольф, Роуч белли и Кобун делаются из стали Крупп 4116. Не Верьте никому! Верьте только Самуре-они одни несут свет, правду, справедливость и спасение бессмертной души!

"Законы рынка жестко диктуют правила игры."

Вот уж правда-купить подешевле-продать подороже.

"Европейское производство давно стало нерентабельным!"

То то японские ножи такие дешовые все...

"Псевдо-немецкие ножи делаются в Китае, сталь, которая используется для их производства весьма посредственна и по своей твердости намного уступает японским сталям.
Твердость стали - это один из ключевых факторов успеха. От твердости зависит и острота заточки и главное - выносливость режущей кромки, то есть, как долго она будет оставаться острой. У популярных "немецких ножей" твердость стали примерно 52-54 HRC, а у японских 58-62 HRC - это большая разница! Более твердая японская сталь позволяет достигать большей остроты при заточке и намного дольше сохраняет режущие свойства.
Это первое и главное преимущество."

И это при том чтоевропейская и японская традиции кухонных ножей сильно различаются! Европейчкие делают под мусат. Японские же точат на камнях.
Вот как пишет А.Марьянко в книге "В помощь выбирающему нож":
стр. 142 "Из общего ряда несколько выделяется японский сортамент. Вообще говоря, о японских ножах следовало бы начинать каждый новый абзац со слов "в отличие от...". ..... Если на большинстве европейских и североамериканских ножей твердость стали 54-56 HRC воспринимается как крайне высокая и совершенно неоправданная, то на профессиональных японских клинках твердость 58-60 HRC-дело самое заурядное. "
стр 149 "Классические японские ножи достаточно серьёзно отличаются от европейских. Помимо ассиметричного профиля клинка 9который далеко не столь примитивно-стамесочный, как это может показаться неискушенному взгляду)..."

А вот что пишет самура на ссылке:
"2. Второе преимущество заключается в том, что японские ножи, в отличие от немецких конкурентов, имеют наиболее правильную форму спусков клинка. Для понимания - спуски - это поверхность клинка от обуха до кромки.
У немцев (если смотреть в торец) спуски выпуклой формы и в сечении слегка напоминают форму лодки. Такие спуски сильно тормозят движения клинка в материале, потому что имеют сильное боковое сопротивление.
Японские спуски - это прямой и ровный клин от обуха до кромки. Такой прямой клин напоминает в сечении иглу. Благодаря таким спускам японец всегда режет легче, чем немец, даже в слегка затупленном состоянии! А почему? Смотрите в чем фокус: если спуски ровные, то толщина лезвия перед самой кромкой будет минимальная и, даже если кромка слегка притупилась, все равно, за счет тонкой иглообразной формы нож режет! А немец со своими выпуклыми <формами> как только чуть затупляется сразу теряет режущие свойства. Вот и получается, что при покупке в первые две недели и немец и японец будут практически не отличимы по качеству реза, но стоит чуть затупиться, как японец тут же вырывается вперед и не оставляет <немчуре> не единого шанса на победу. Мало того! Чтобы привести <япошку> в нормальное состояние, достаточно несколько раз вывести его кромку на обычном мусате, а вот немцу придется проводить полное восстановление остроты кромки..."

-по поводу особенности строя японских ножей я уже написал. Сам имею нож Кай Деба. Левая сторона клинка плоская-реально здорово при шинковке!
Налицо явное стилистическое и содержательное отличие между А. Марьянко и А.Марьянка. Не верю что ту статью писал автор книги "В помощь выбирающему нож"

дальше эту перловку мне разбирать откровенно лень.

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 01:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

дальше эту перловку мне разбирать откровенно лень.

--------------------------------------------------------------------------------

мы обсуждаем рекламу или происхождение ножей?
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 01:06
хм...а цены на ножи не из дамасска вроде нормальные....
в общем нравится-покупайте!)))

Не нравится-покупайте настоящих японцев раза в 2-3 дороже. Они есть у разных торговых организаций по всему миру.

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 01:15
Согласен... что то я увлёкся... у них на сайте сплошные текстовые ляпы вижу.
В данном случае сомневающимся я могу сказать что кто то верит в Христа, кто то в Аллаха, кто то в Будду, а есть те, кому это до лампочки.

Если есть сомнения, то оно вам надо? Или вы ими торгуете в своём городе?
Даже если и так, то вне зависимости от словесных баталий в нашей палате-абсолютное большинство нормальных среднестатистических покупателей ничего не знают о существовании сего форума, а потому будут покупать и Нокс, и Самуру.

--------------------------------------------------------------------------------
topas 30-09-2009 01:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Даже если и так, то вне зависимости от словесных баталий в нашей палате-абсолютное большинство нормальных среднестатистических покупателей ничего не знают о существовании сего форума
--------------------------------------------------------------------------------

Ужасно обидно....
Сидим такие умные и друг перед другом умничаем. А человек "со стороны" половину наших тем без "найфоманско-русского словаря" читать не сможет...
Э-э-э-эх....
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 01:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Даже если и так, то вне зависимости от словесных баталий в нашей палате-абсолютное большинство нормальных среднестатистических покупателей ничего не знают о существовании сего форума, а потому будут покупать и Нокс, и Самуру.

--------------------------------------------------------------------------------

повторюсь. я не сторонник баталий. и ни какх баталий не затеваю. просто я любопытен. я хочу услышать аргументированные доводы, а не фразу "поищите в гугле".
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 01:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by topas:

Сидим такие умные и друг перед другом умничаем.

--------------------------------------------------------------------------------

сегодня общался с поклонником турбинных лопаток
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 01:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by topas:

Именно так.
Сам плевался на ножевой слэнг, когда давно был новичком.

Согласно Распределению Гаусса есть небольшие крайности и основная масса большинства. Так же и у нас-есть меньшинство Хоплофилов и есть меньшинство Хоплофобов. а есть абсолютное большинство, кому всё это до лампочки, кто ножом делает то что положено, много на него не потратит, его одного человеку хватит на многие случаи жизни и надолго и кто не будет особо требователен к качеству изделия-на такое большинство производитель чаще и будет ориентироваться..... а мы с Вами, уважаемые, как уже было изречено на Конфе-Сопалатники))))

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 01:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

я хочу услышать аргументированные доводы, а не фразу "поищите в гугле".
--------------------------------------------------------------------------------

Да Вы не обижайтесь)))
Гугль наличием или отсутствием результатов поиска порой может дать немало поводов к размышлениям.
Вы ведь так и не погуглили слово SAMURA?
А зря.

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 01:45

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Да Вы не обижайтесь)))

--------------------------------------------------------------------------------

не имею такой привычки.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Гугль наличием или отсутствием результатов поиска порой может дать немало поводов к размышлениям.

--------------------------------------------------------------------------------

ну, к примеру, в процессе обучения я не мог найти через гугл большое колличество информации по многим дисциплинам. это-же не значит, что этого не существует в природе

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Вы ведь так и не погуглили слово SAMURA?

--------------------------------------------------------------------------------

после предыдущего абзаца не вижу смысла
--------------------------------------------------------------------------------
topas 30-09-2009 01:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Сам плевался на ножевой слэнг, когда давно был новичком.

--------------------------------------------------------------------------------

Сленг-то ладно, замки, стали... Не так сложно.
А вот "Барахолку" и "Для ценителей Спайдерко" - до сих пор без Гугла не могу читать.
В качестве примера:
"Вот моя далеко не полная коллекция Спайдов.
C07GP - ATS-55
C07GS - ATS-55
С07GP(в камне) - VG10
C07P - VG-10
C07 - VG10 (венге)
C08CFS - VG10
C08S - VG10
C09BKP - VG10
C10PGYW - VG10
C10P - VG10 (4)
C10P(в камне) - VG10
C10SBK - VG10
C10PBK - VG10
C10PGRE - ZDP189
C10SBK - AUS8
C11PBK - VG10
C11PGYW - VG10
C12GS - VG10
C13PSBK - AUS-8
C14SBK - VG10
C14SBL - VG10
C14SBK - AUS8
C14GYW - VG10
C16PSBRG - VG10
С22 - VG10
C23GPS - GIN1
C24 - G2
C25GS - ATS-34
C28PBK - AUS8
C28P - ATS55
C29P - VG10
C36GPE - CPM S30V
C36GPES - CPM S30V
C36CFBGP - BG42
C36GPBK - CPM S30V
C38PBRG - ZDP189/420J2
C40S
C41PBK - CPM S30V
C41PBBK - CPM S30V
C42S - AUS8
С46 - ATS-55
C46P - ATS-55
C52PBKE - ZDP189/420J2
C53P - ATS-55
C54BMS - VG10
C54BMP - VG10
C55 -CPM440V
C56PS - AUS-8
С59Р - VG10
C60P - VG10
C63GP2 - CPM S30V
C63GP1 - CPM S30V
C63GP3 - CPM S30V
C66PBK4 - VG10
C66PBK3 - VG-10
C68GP - CPM S30V
C69GP - CPM S30V
С70З - VG10
TNP - AUS8
C73GP2 - VG10
C74GP - VG10
C75P2 - VG10
C77SBK - VG10
C78PBK - VG10
C78PBK - GIN1
C80GPBL - CPM S30V
C83BMP - VG10
C84P- VG10
C85GPBL - CPM S30V
C86P - VG10
C87P - VG10
C90P - VG10
C93P - VG10
C95GP - CPM S30V
C96GP - CPM30V
C96MS - AUS8
C97BMP - VG10
C98P- VG10
C99P
С106PBK - H1
C106SBK - H1
C109SLP - 440C
C110P - VG10
C111GP - VG10
В пути: C02, C36, C48, RL01, C88, C65.
Так что все под контролем и на учете " (с) Офер. http://talks.guns.ru/forummessage/138/217181.html

Чур не обижаться - я понимаю, что для кого-то это звучит лучше поэмы Пушкина...

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 01:55
Проверил другими поисковиками. результат аналогичный-нулевой.
В итоге как уже было верно замечено, мы имеем сайт диллера в нашем краю пьяных медведей с гармошками, но не имеем сайта производителя в стране пожирателей сырой червивой рыбы. В англоязычном сегменте ентренета сия марка ножей аналогично не упоминается. Пахнет подвохом. Не так ли? Даже без всяких моих бездоказательных утверждений.
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 30-09-2009 01:57
Тривиальное название ножа это одно, а вот артикул это совсем иное.
А по поводу отсутствия информации в интернете.... в современной международной торговле это нонсенс.

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 02:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Пахнет подвохом.

--------------------------------------------------------------------------------

ну вот не уважаю я домыслы всякие мне факты нужны.
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 30-09-2009 02:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

А по поводу отсутствия информации в интернете.... в современной международной торговле это нонсенс.

--------------------------------------------------------------------------------

а в современной системе образования?
--------------------------------------------------------------------------------
Ljosviking 30-09-2009 09:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

Я этого не знал: отчасти потому, что не покупал их себе, отчасти в силу очевидности их китайского происхождения, а отчасти по причине наличия в данном ценовом бескомпромиссно качественных и оригинальных японских моделей (например, КанЭцугу). Если так, то это, разумеется, и неэтично и незаконно.

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 07-10-2009 17:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

ну вот не уважаю я домыслы всякие мне факты нужны.
--------------------------------------------------------------------------------

Видимо люди с аналогичной точкой зрения сожгли Джордано Бруно
Потому что "домыслы всякие" не уважали, а видели что всё вокруг Земли вращается, а что наоборот-нигде не написано

Факт что при поиске в Гугле слово SAMURA касательно ножей встречается в русскоязычном сегменте. В других поисковиках кстати тоже.

Вы можете сколько угодно верить липовым бумажкам и рисованным печатям.
Вы имеете полное право оставаться при личном мнении, на которое видимо имеют бОльшее влияние липовые бумажки тех, кто заинтересован в продаже сего барахла, чем доводы логики, беспристрастный поисковик, и слова человека, работавшего там.

В системе образования.... если Вы чего то не нашли на русском языке, то нужно было искать на других языках.... преимущественно на английском. Научная часть англоязычного интернета в отличие от русскоязычного очень велика. Правда испорчена алчностью и авторскими правами.

--------------------------------------------------------------------------------
Kazbich 08-10-2009 12:43
ИМХО, но если кому-то действительно настолько критично место изготовления - ну поищите грузовые таможеные декларации на ввоз ножей Samura в Россию официальным дилером. И всё сразу встанет на свои места - и страна-производитель и страна-поставщик.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 08-10-2009 02:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Видимо люди с аналогичной точкой зрения сожгли Джордано Бруно Потому что "домыслы всякие" не уважали, а видели что всё вокруг Земли вращается, а что наоборот-нигде не написано

--------------------------------------------------------------------------------

если я не имею привычки обижаться, вы думаете, что можно продолжать хамить?
это просто надоедает.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Вы можете сколько угодно верить липовым бумажкам и рисованным печатям.

--------------------------------------------------------------------------------

вы понимаете, что бездоказательные обвинения у нас приследуются по закону?
я не юрист. и не наезжаю. я так, поинтересоваться.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

--------------------------------------------------------------------------------

то-есть вы считаете, что инфомацию по налоговому законодательству РФ надо искать на англоязычных сайтах?
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 08-10-2009 02:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kazbich:

ИМХО, но если кому-то действительно настолько критично место изготовления - ну поищите грузовые таможеные декларации на ввоз ножей Samura в Россию официальным дилером. И всё сразу встанет на свои места - и страна-производитель и страна-поставщик.

--------------------------------------------------------------------------------

учитывая слова г-на Nemec-а, эти документы ничего не значат. их все потделывают. важнее, что гугл говорит.
--------------------------------------------------------------------------------
Kazbich 08-10-2009 02:51

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

их все потделывают. важнее, что гугл говорит.

--------------------------------------------------------------------------------

Подделают у продавца, но вряд ли станут подделывать в базах данных ФТС. То есть - технически реально , но экономически неоправдано.

--------------------------------------------------------------------------------
marianko 08-10-2009 03:10
г-н заболевающий, а Вы часом не сотрудник/аффилиант владельцев фирмы Самура, озабоченный улучшением репутации этой фирмы, торгующей китайчатиной по негуманным ценам?
Доказательств Вам? Да нате (и именно с англоязычных сайтов):

"японский" дамаск самуры
http://www.samura.ru/damascus/doc_113/

а это их производитель (даже коробочку оставили без изменений):
http://nanfangbrothers.manufacturer.globalsources.com/si/6008825519211/p...

"японская" керамика самуры
http://www.samura.ru/ceramic/

а это её производитель:
http://www.globalsources.com/gsol/I/Ceramic-knife/p/sm/1008208333.htm
http://www.diytrade.com/china/4/products/2702661/Precision_Ceramic_Knife...

такой самуровский ножичек
http://www.samura.ru/ceramic/doc_142/

тоже весьма узнаваем (верхний)
http://www.diytrade.com/china/4/products/3488621/Ceramic_Kitchen_Knife_S...

овощечистка от самуры
http://www.samura.ru/ceramic/page_2/doc_145/

также имеет подтвержденного прародителя с китайской родословной - XIAMEN JOHNCHINA FINE POLISHING TECH CO., LTD. извольте полюбоваться:
http://xmzzdwd.en.china.cn/selling-leads/detail,1068654840,ceramic-peele...

--------------------------------------------------------------------------------
uliss 08-10-2009 11:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Доказательств Вам? Да нате
--------------------------------------------------------------------------------

ну вот и встало все на свои места, Александр Анатольевич - спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Kazbich 08-10-2009 11:07
Мдя. Похоже, пора тему в "Китайские ножикм" переносить.
--------------------------------------------------------------------------------
topas 08-10-2009 14:11
Не-е-е-ет...
Пущай тут мучается!
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 08-10-2009 21:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by marianko:
г-н заболевающий, а Вы часом не сотрудник/аффилиант владельцев фирмы Самура, озабоченный улучшением репутации этой фирмы, торгующей китайчатиной по негуманным ценам?

--------------------------------------------------------------------------------

доброго времени суток вам
во первЫх строках письма, спасибо вам за книжку.
далее по теме.
сотрудником фирмы не являюсь. являюсь я продавцом в ножевом магазине в своем городе, частью ассортипента которого являются эти ножи. документы о японском происхождении я видел. по этому и интересно, чем-же я торгую.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by marianko:
Доказательств Вам? Да нате (и именно с англоязычных сайтов):
[/B]

--------------------------------------------------------------------------------

интересные ссылки. более доказательны чем голословные обвинения предыдущих ораторов. только опять-же одно "но". почему приведенные вами изделия не могут являться подделкой?
опять-же документы с синими печатями гос. учреждений все-же более доказательны

--------------------------------------------------------------------------------
Korppi 08-10-2009 22:09
Хе... Сразу понятно, кто на кухню "японцев" прикупил.
------------------
Keine Arbeit macht frei.

--------------------------------------------------------------------------------
kU 08-10-2009 23:29
заболевающий, неужели не сталкивались с такой схемой: в статусном месте регистрируется фирма, продукция делается где попало, но по документам страна происхождения - по месту регистрации офиса, все красиво. Раньше китайцы глумились так главным образом над Золингеном, теперь и за Секи принялись.
В России еще парочка таких же продавцов "японских ножей" есть как минимум.
--------------------------------------------------------------------------------
Skywatcher 09-10-2009 12:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
являюсь я продавцом в ножевом магазине в своем городе, частью ассортипента которого являются эти ножи. документы о японском происхождении я видел. по этому и интересно, чем-же я торгую.
--------------------------------------------------------------------------------

А вот в нашей деревне принято сперва спросить совета по ножикам, а потом уже закупаться. Тогда и вопросов не будет "ё-моё, чего ж такое я купил? а может мне все-таки продали намного лучший товар?!" Мечты, мечты, о ваша сладость...

Практическй совет - раз уж вам придетя продавать ножики "сам-дура" ни в чем неповинным людям, то сделайте лицо кирпичом, сомнения прочь и повторяете как мантру: "ножи "сам-дура" это вершина ножевой эволюции из самой японии! ом-м-м-м!!!" У Вас же есть бумажки с печатями, а о других фальшивых бумажках с печатями типа липовых ментовских и депутатских ксив, вузовских дипломов и пр. вы, похоже, не слышали. Ну хоть про фальшивые денежные знаки слышали как продавец или тоже нет?

--------------------------------------------------------------------------------
Kazbich 09-10-2009 12:50
Немножко ОФФ, но тоже на тему "псевдоевропейцев" и "псевдояпонцев". Если кому-то SAMURA на больной мозоль наступила - можно тоже в ФАС жалобу накатать.
===========================================================================
ФАС признала, что Bork, Vinzer и Vitesse обманывали покупателей
ФАС завершила начатое весной расследование по жалобе производителя бытовой техники под марками Tefal и Moulinex. Тот пожаловался, что его конкуренты Bork Electronic, Vinzer Corporation и Vitesse France вводят покупателей в заблуждение, указывая, что производят свои товары в Европе. Проверка ФАС подтвердила эти подозрения.
...

http://www.rb.ru/orsn/story/6087717.html

--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 09-10-2009 12:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kU:

неужели не сталкивались с такой схемой:

--------------------------------------------------------------------------------

да сталкивался. только я хотел нормальные доводы получить, а не фразы типа "мне в курилке рассказывали"

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Skywatcher:

А вот в нашей деревне принято сперва спросить совета по ножикам, а потом уже закупаться.

--------------------------------------------------------------------------------

закупались до знакомства со мной теперь я пытаюсь выяснить, чем я торгую.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Skywatcher:

то сделайте лицо кирпичом, сомнения прочь

--------------------------------------------------------------------------------

так и делаю. ножи достаточно крепкие. "шефом" ща для демонстрации режу глянцевые каталоги. уже штук сорок искромсал. не садится заточка.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Skywatcher:

Ну хоть про фальшивые денежные знаки слышали как продавец или тоже нет?

--------------------------------------------------------------------------------

а вот глумиться не стОит.
--------------------------------------------------------------------------------
Kazbich 09-10-2009 03:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by заболевающий:

--------------------------------------------------------------------------------

Разве кто-то говорил, что заводской (а не наколенно-подвальный) Китай режет хуже, чем бюджетные "японцы"?

--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 09-10-2009 10:14
Очень понравились некоторые фразы на сайтах самура и жапа :
"Ведущие западные компании на рынке режущих инструментов из Европы и США, в том числе всемирно известные мастера из Золингена, признают превосходство продукции кухонных ножей Samura над западными аналогами." (http://www.japa.ru/page/about/partners )
"Ножи Самура производятся на территории Японии. Это подтверждается японскими сертификатами и государственной таможенной декаларцией (ГТД)."
"качество Самуры зачастую выше чем у известных японских брендов."
"Чем керамика ножей самура отличается от остальных керамических ножей?
Тем же чем отличается Тойота от Chery - качеством"
"Керамика Самура на порядок крепче и выносливее своих "желтых" конкурентов"

И напоследок:
"Самура дорожит своей репутацией и уважает покупателей."
(http://www.samura.ru/cat_75 )

--------------------------------------------------------------------------------
uliss 09-10-2009 10:49
самую малость офф
с монгольского самура переводится как смешивать, мутить (воду)
:-)

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 09-10-2009 12:55
2 Заболевающий
Мне уже давно неинтересно с Вами дискутировать.
Вы наивно верите только синим печатям, которые можно нарисовать на любом струйном принтере.
Что для Вас является неоспоримым доказательством? Бумажка с синей печатью?
Неужели Вы никогда не держали в руках 2 противоречащих бумаг с синими печатями?

По поводу Джордано Бруно это не хамство, а наблюдение за вашей упертостью, граничащей с заинтересованостью.
А вот угрозы судом... знаете ли....не в традициях сего сообщества.

Как проверить номера ГТД по базе я никогда не интересовался и не знаю.
Да и неинтересно если честно. Для меня ответ очевиден итак. Особенно после ссылок МАРЬЯНКО. Отличные ссылки. Сходится вплоть до количества пупырышек на рукояти. Остается только надпись Самура Япония нанести.

Кстати "А. МарьянкА" жжет!
http://samura.ru/article/doc_8/
Похоже они в тексте Куоцеру обвиняют в хреновом качестве и Китайском происхождении. )))

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 09-10-2009 15:36
Вариант писать письмо в ФАС конечно не плох, но я бы его оставил на крайний случай. Это уже совсем их проект разваливать.
Если кому интересны результаты, или убрать конкурента с рынка кухонных ножей-пишите в ФАС сами.
Лично мне достаточно их позора, отраженного в Гугле.
Ещё поздравляю тов. МарьянкО с регистрацией на нашем ресурсе.
Одним приличным человеком здесь стало больше.
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 09-10-2009 22:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Мне уже давно неинтересно с Вами дискутировать.

--------------------------------------------------------------------------------

а я с вами и не дискутирую. пытаюсь у вас узнать информацию, которая меня интересует, как у человека работавшего там. только ни каких обоснованных утверждений не наблюдаю. а, кстати, за что вас уволили?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

А вот угрозы судом... знаете ли....не в традициях сего сообщества.

--------------------------------------------------------------------------------

а я и не угрожаю судом. я просто поинтересовался вашими знаниями в области законодательства.
--------------------------------------------------------------------------------
заболевающий 09-10-2009 22:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Мне уже давно неинтересно с Вами дискутировать.

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

А вот угрозы судом... знаете ли....не в традициях сего сообщества.

--------------------------------------------------------------------------------

а я и не угрожаю судом. я просто поинтересовался вашими знаниями в области законодательства.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Неужели Вы никогда не держали в руках 2 противоречащих бумаг с синими печатями?

--------------------------------------------------------------------------------

дело в том, что я 6 лет занимался изготовлением печатей и штампов. и отличить оттиск печати от вывода принтера могу.
а вот к вопросу поисковиков и сайтов
http://www.samura-seki.jp/

--------------------------------------------------------------------------------
Skywatcher 10-10-2009 02:56

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а вот к вопросу поисковиков и сайтов
http://www.samura-seki.jp/
--------------------------------------------------------------------------------

Hosting ISP : BroadBand Tower, Inc.
Server Ip : 203.141.49.89
Server Location : Japan
Domain Information:
[Domain Name] SAMURA-SEKI.JP
[Registrant] Seto Cutlery уже смешно - нафига Сето двигать конкурентов?
[Created on] 2009/09/03
[Expires on] 2010/09/30

Свежачок. Выходит чуть больше месяца назад зарегистировался сайт SAMURA CORPORATION, которая трудится (судя по содержанию сайта) аж с 1999 года . А вот с телефонами сам-дуровцы накосячили: номер 0575-22-1886 бъется по справочникам и приналежит Sudaka Giken Co., Ltd, которая выпускает оборудование для производства подшипников.

Я так понимаю, что сам-дуровцы для повышения престижа решились наконец для разнообразия заказать что-то не только в КНР, но в Стране восходящего солнца. У Seto Cutlery небольшую серию недорогих ножиков типа Taira Osamu попутно нарузив их развертыванием в хостинговой зоне BroadBand Tower, Inc. сайта несуществующей SAMURA CORPORATION. Сайт, кстати, очень топорный - опять сам-дуровцы сэкономили (где это видано - покидать на одну страницу продакт-каталог, постановочные фото, и список дилеров).

Ножики на сейте Сето недорогие (в розницу в переводе с йен всего 1600 - 2000 руб), а подмоченную репутацию торговца фальшивой японией наверняка улучшат Что-то я, однако, ножиков этих на сайте сам-дуры пока не обнаружил - видать, еще не доехали. Наверно к осннему клинку подвезут. Если будут продавать по ценам www.samura-seki.jp может даже куплю "настоящий японский нож" от Seto Cutlery, то есть сам-дура корпоейшн

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 10-10-2009 10:59
2 Заболевающий
Как Вы уже поняли официальных бумаг с синими гербовыми печатями о китайском происхождении самуры я не имею. Все остальные мои доводы лично для Вас ничего не значат.
Уволился я от туда потому что меня на 10 штук продинамили, кинули там и других хороших людей. Продажа ножей в розницу там загибалась, в силу многих причин, от меня не зависяших. Грамотных менеджеров, понимающих что такое хороший нож там не оставалось. Появилась там пара толковых менеджеров по оптовым продажам, но они просто хорошие оптовые продавцы. Усердные.

Оттиск печати..... принтер...долго ли заказать гербовую печать по образцу....
Если кто то начнет действительно проверять их номера ГТД?
Они безусловно могут здесь вывесить цветные сканы в хорошем разрешении своих сертификатов и ГТД (а их нет даже на их сайте, как и перечисления фирм и мастеров из США, Европы и Золингена, которые не только знают о существовании, но и признают преимущество ножей Самура).
Только вполне возможно что здесь найдется кто-то, имеющий возможность пробить по базе эти бумаги.
Может быть еще вариант реэкспорта, но это муторно... и тоже незаконно.
Странно кстати что у сайтика нет английского варианта.... неужели в Японии английский забыли?
Или рассчитывают что здесь никто японский не знает, а поверят только картинками, да грозной международной торговой сети? Где же тогда отражение их международной торговой деятельности в сети?

В общем пускай вывешивают сканы документов, официально подтверждающих японское происхождение продукции и государственные таможенные декларации.
"Клеветникам" станет стыдно.
Или стыдно станет работникам Самуры, если бумаги кто то проверит, а они окажутся липовыми.

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 10-10-2009 20:11
http://talks.guns.ru/forummessage/5/528617.html
считаю необходимым, что бы эта ссылка была в этой теме.

--------------------------------------------------------------------------------
LD50 10-10-2009 20:53
2 заболевающий:
Респект!
Тонкий троллинг, ржал от души!

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 10-10-2009 21:20
Так не стоит больше кормить тролля.
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 10-10-2009 21:29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
это для тех, кто как я не знал что такое троллинг (не тот, который рыбалка на блесну с лодки на моторе)

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 10-10-2009 22:01
Самура размножается умножением.
Теперь и в Украине.... а бред все тот же.
http://www.samura.com.ua/list/ru/knife/0/10.html

--------------------------------------------------------------------------------
Barbecue 10-10-2009 22:38

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:
Самура размножается умножением.
Теперь и в Украине.... а бред все тот же.
http://www.samura.com.ua/list/ru/knife/0/10.html

--------------------------------------------------------------------------------

Сайт и фирму строили Равшан с Джамшутом. А максима "А теперь можете смело выбросить все эти легенды и дедушкины предания в унитаз, потому что никакой знаменитой "крупповской стали" давно не существует" - вообще перл. Все авторитеты по искусству торговли единогласно утверждают - нельзя хаять товар конкурента, это вредит имиджу вашего товара. Это даже коробейникам, что вразнос торгуют известно .
В общем, как говорил герой незабываемого фильма "ДМБ",- " Я торговал хачапури, торговал дубленкой, торговал Соней - и имел уважение"

--------------------------------------------------------------------------------
Tim-rok 10-10-2009 22:41
Китай, однозначно,чего паритесь с бумажками? Зайдите на любой японский сайт с ножами или японский интернет магазин, посмотрите, а для особо недоверчивых можно и спросить.
Кому за дерьмо охота бабло выкладывать и не малое так вперед!!!Желаю "приятного" времяпровождения с "ножом" фирмы "Самдура".
Видал я эти ножи и в руках крутил, может деревяшку научились прокрашивать полностью, а так чернота только сверху
--------------------------------------------------------------------------------
Tim-rok 10-10-2009 22:45

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Самура размножается умножением.
Теперь и в Украине.... а бред все тот же.
--------------------------------------------------------------------------------

А где ж дураков еще искать, тока на Руси да в Украине!!!

--------------------------------------------------------------------------------
сом 10-10-2009 23:19
Типа "дамаск" по всему лезвию скачет, а тупыыыые были, охренеть!!!!
Перекаленная сталюга выкрошивается в одночасье, неужто сомненья, что японцы до такой какашки опустились????
А хитрые китайозы за деньгу все что хошь на своем товарце пропечатуют хоть японские иероглифы.
Заболевающий, ты что ножами торгуешь, а всякую пургу несешь???!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 11-10-2009 12:02
Не корми тролля. Он ждет внимания, эмоций и диалогов.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

Заболевающий, ты что ножами торгуешь, а всякую пургу несешь???!!!

--------------------------------------------------------------------------------

А вот наездов не надо, очень попрошу. Те ножи, которыми торгует Артем и которые я держал в руках - вполне нормальные независимо от их происхождения.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:07

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Не корми тролля. Он ждет внимания, эмоций и диалогов.

--------------------------------------------------------------------------------

Коллективная травля одного из участников конференции, имеющего мнение, отличное от мнения других участников, не делает чести ни самой конференции, ни ее участникам.
Троллите здесь Вы, уважаемый.
--------------------------------------------------------------------------------
сом 11-10-2009 12:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Те ножи, которыми торгует Артем и которые я держал в руках - вполне нормальные независимо от их происхождения.
--------------------------------------------------------------------------------

Типа гарантия от Артема на китайские ножи сомнительного качества
Подержав в руке можно и НRС на глазок определить???Крут однако ж перец

--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

Типа гарантия от Артема на китайские ножи сомнительного качества Подержав в руке можно и НRС на глазок определить???Крут однако ж перец

--------------------------------------------------------------------------------

А чем подтвердите качество своих оценок? Судя по лексие и довольно хамоватому обращению опыта за ними немного.
Кстати, а НRС там сколько, интересно? Вы же мерили, как я понимаю.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
сом 11-10-2009 12:20
Понятное дело, процент от продаж имеем!!!!Солидный куш от продаж Самдуры обывателю обламывается. Хе-хе.Эх мужики, до чего дошли!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 11-10-2009 12:22
Обоснуйте.
Но даже если Заболевающий и не занимался несколько страниц тонким троллингом, то оппонент получился неплохой.... упертый...ситуация развивается, обрастает ссылками, поражающими своей умственной убогостью.
Подключился даже А. МарьянкО.
Ножи Самура... которые из цельной стали в общем нормальные. Их истинная цена и происхождение это уже другой вопрос.

--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

Понятное дело, процент от продаж имеем!!!!Солидный куш от продаж Самдуры обывателю обламывается. Хе-хе.Эх мужики, до чего дошли!!!

--------------------------------------------------------------------------------

Делать далеко идущие выводы на основании домыслов - признак недалекого ума.
Да, не забыть бы за процентами зайти...
--------------------------------------------------------------------------------
asi 11-10-2009 12:26
я скажу что японы что китайцы - полное г рк крошатцо. под мусат не пригодны ржавеют и пахнут
вобщем говно полное. это я г8оворю на полном серьезе. ибо нех. кто поспорит - велком пободаемся.

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 11-10-2009 12:26
Вам двоим просто поругаться что ли хочется?
--------------------------------------------------------------------------------
сом 11-10-2009 12:28
Понятное дело, процент от продаж имеем!!!!Солидный куш от продаж Самдуры обывателю обламывается. Хе-хе.Эх мужики, до чего дошли!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nemec:

Обоснуйте. Но даже если Заболевающий и не занимался несколько страниц тонким троллингом, то оппонент получился неплохой.... упертый... ситуация развивается, обрастает ссылками, поражающими своей умственной убогостью.

--------------------------------------------------------------------------------

Обосновать что? У меня тоже есть сомнения насчет Самуры, но фактов, подтверждающих китайское происхождение ножиков я не видел.
Сделаны довольно аккуратно, пакет симметричный, на РК дамаск не выходит, средний слой выступает где-то на 4...5мм. Сталька по стойкости хорошая, эти маньяки ими несколько каталогов в день кромсают в лапшу.
Сталь сухая? Да у большинства японцев она сухая.
А вот сама торговая марка - да, сомнительна. Сделана специально для РФ, но почему бы японцам не делать ножи специально для РФ?
Документы подделывают? Ну, это совсем глупо. Проблем нажить можно массу, а ради чего? Кто из покупателей спросит эти документы?
--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by asi:

я скажу что японы что китайцы - полное г рк крошатцо. под мусат не пригодны ржавеют и пахнутвобщем говно полное. это я г8оворю на полном серьезе. ибо нех. кто поспорит - велком пободаемся

--------------------------------------------------------------------------------

Это тебе китайцев подсовывали. Настоящих японцев вообще точить не надо, и ствол пулемета они перерубают запросто
--------------------------------------------------------------------------------
asi 11-10-2009 12:46
ну что бодаемсо?
я после того как наши просрали немуцам вобще бронебьойный

--------------------------------------------------------------------------------
сом 11-10-2009 12:49
Масахиро с МВS26 на кухне практикую, песня,а не работа!И керамика японская имеется
А что Вас Алекс так задело, прямо по живому!Интересно в каком магазине Артем, зайду погляжу на это чудо, как китайскую подделку впихивают. Слабо адрес назвать???
А Вам я погляжу и Александр Анатольевич не авторитет, там в теме и конкретные ссылки имеются на китайцев, Фома Вы наш неверующий

--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:51

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by asi:

я после того как наши просрали немуцам вобще бронебьойный

--------------------------------------------------------------------------------

Наши... это надо еще разобраться кто у тебя наши
Бодаться... можно, но мне больше нравится тема Милитари А вот японцы не нравятся...

--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 12:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

А что Вас Алекс так задело, прямо по живому!Интересно в каком магазине Артем, зайду погляжу на это чудо, как китайскую подделку впихивают. Слабо адрес назвать???

--------------------------------------------------------------------------------

Да заходите, без проблем. Только заранее предупредите когда в Тулу соберетесь, встретим, проводим, все честь по чести
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

А что Вас Алекс так задело, прямо по живому!

--------------------------------------------------------------------------------

Не выношу хамов и невежд, Вы уж извините.
--------------------------------------------------------------------------------
сом 11-10-2009 12:57
Это тебе китайцев подсовывали. Настоящих японцев вообще точить не надо, и ствол пулемета они перерубают запросто
Это что японцы в Туле???Похоже с боевыми искусствами не знакомы и с кухонной культурой то же.Что за байки о не требующих заточки ножах, марки стали перечислите невежде???

--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 01:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

Это что японцы в Туле???

--------------------------------------------------------------------------------

Да какие могут быть японцы в Туле? Одни медведи с самоварами и балалайками по улицам бродят

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

Похоже с боевыми искусствами не знакомы и с кухонной культурой то же.Что за байки о не требующих заточки ножах, марки стали перечислите невежде???

--------------------------------------------------------------------------------

Так и запишем: "Юмор и иронию не распознает, глубоко знаком с боевыми искусствами и кухонной культурой"
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
сом 11-10-2009 01:12
А Вы можете себя побаловать, Алекс, ножами российско-китайского производства!!!
Да,точно какая разница, где сделанные, главное бабла кучу отвалить за сомнительную VG-10,удовлетворившись набитыми иероглифами на клинке и с рецезией от великого МарьянкА!!!
А в Тулу, только за самоваром!
--------------------------------------------------------------------------------
Alexx_S 11-10-2009 01:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сом:

А в Тулу, только за самоваром!

--------------------------------------------------------------------------------

Почему же? У нас еще и ружья делают... Вы приезжайте, приезжайте...
--------------------------------------------------------------------------------
сом 11-10-2009 01:23
http://talks.guns.ru/forummessage/5/528617-3.html
==============================================================
Кухонники Samura?

--------------------------------------------------------------------------------
RAYNGER 31-08-2009 17:31
http://www.samura.ru/damascus/page_2/ - может кто-то по ним что сказать?
--------------------------------------------------------------------------------
Konun3G 31-08-2009 18:09
Был про них вот такой слух, но насколько оно так - не берусь судить.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/483508-3.html
(внизу страницы читать)
--------------------------------------------------------------------------------
topas 31-08-2009 18:58
Данную информацию можно считать подтвержденной. Кетай.
--------------------------------------------------------------------------------
Skywatcher 31-08-2009 19:30
Ножи неплохие, китайская фирма Cleverest Son's Wife Kitchenware Mfg Co.Ltd очень старается выглядеть не сильно хуже японской продукции.

http://qxf.manufacturer.globalsources.com/si/6008825765384/pdtl/Kitchen-...

http://www.yjqxf.com/en/products.asp?Classid=14

Хотя может им и Nanfang Brothers Co.,Ltd ножики поставляет - у китайцев очень сильная межпроизводственная кооперация.
http://www.nanfanghardware.com/

http://nanfangbrothers.manufacturer.globalsources.com/si/6008825519211/S...

Впрочем, за указанные цены самуры стоит брать уже родного японца.

Кстати, цай-дао у Cleverest Son's... очнь хорошие. Такие:
http://www.yjqxf.com/en/products.asp?page=2&classid=11&hot=

жаль самура не возит - всё-то у них "эксклюзивная япония"

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 31-08-2009 21:27
Те Самуры, что мне доводилось держать в своих руках были не по-японски тупые Правда то были еще предсерийные образцы.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
topas 31-08-2009 23:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Впрочем, за указанные цены самуры стоит брать уже родного японца.
--------------------------------------------------------------------------------

+ ОЧЕНЬ много!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Просто Серый 01-09-2009 12:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Skywatcher:

Ножи неплохие, китайская фирма Cleverest Son's Wife Kitchenware Mfg Co.Ltd очень старается выглядеть не сильно хуже японской продукции.

--------------------------------------------------------------------------------

Офигенно понравилось название конторы, большое спасибо)))))))))
--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 01-09-2009 12:43

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Просто Серый:

Офигенно понравилось название конторы, большое спасибо)))))))))

--------------------------------------------------------------------------------

Гы! Только сейчас присмотрелся к словам
--------------------------------------------------------------------------------
topas 01-09-2009 12:43

Действительно - только сейчас вчитался!

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Серый 01-09-2009 12:47
А фото семьи есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 01-09-2009 12:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Просто Серый:

А фото семьи есть?

--------------------------------------------------------------------------------

Только самого умного сына
http://qxf.kitchenpix.com/management.html
--------------------------------------------------------------------------------
STFlex 01-09-2009 01:04
У меня Samura ECO Ceramic
Несмотря на очень редкое и аккуратное использование, уже много сколов =(

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Nikolay_K 01-09-2009 01:19
А что означает надпись ECO CERAMIC?

подобная надпись красуется и на ножах марки Tivosan: "Japan Eco Technology"

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Серый 01-09-2009 01:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vit_213:

Только самого умного сына

--------------------------------------------------------------------------------

У бабушки фамилия Петросян верно была))))
--------------------------------------------------------------------------------
STFlex 01-09-2009 02:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А что означает надпись ECO CERAMIC?
подобная надпись красуется и на ножах марки Tivosan: "Japan Eco Technology"
--------------------------------------------------------------------------------

Как я понял это совокупность технологий, одним вариантом которых, является получение циркониевой керамики. Но это ИМХО.
--------------------------------------------------------------------------------
Skywatcher 01-09-2009 03:19
экологичность материала - тема для спекуляций столь же популярная, как и их нанотехнологичность. Всё чтобы денег поболе слупить с доверчивого покупателя.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Nikolay_K 01-09-2009 18:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Skywatcher:

экологичность материала - тема для спекуляций столь же популярная, как и их нанотехнологичность. Всё чтобы денег поболе слупить с доверчивого покупателя.

--------------------------------------------------------------------------------

короче, все это ECO- и NANO- взяты просто как привлекательные своей загадочностью и как-бы продвинутостью (с точки зрения обывателя) buzz-words?

И Japan туда же ...

--------------------------------------------------------------------------------
Skywatcher 01-09-2009 19:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
buzz-words
--------------------------------------------------------------------------------

Немного арифметики.

Стоимость набора из трех керамических ножей при оптовой закупке у китайского производителя варьируется от 25 до 40 долларов США за набор, минимальная партия - от 1000 до 3000 долларов США

См. например Montaco Enterprises Ltd (Hong Kong)
http://www.hktdc.com/sourcing/company_product_detail.htm?companyid=1X00Q...

Shenzhen M&J Industrial Co., Ltd.
http://mjindustrial.en.made-in-china.com/product/uqrmLySFZHkY/China-Gast...

Сравниваем с ценами на те же наборы с http://www.samura.ru/ceramic
Как видим, разница даже не разы, а порядки.

Это и есть цена "песТни" про нано-эко-супер-японские ножи самуры. Как то у Маркса: "... обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

--------------------------------------------------------------------------------
po4emu4ka 01-09-2009 19:54
А каких гарантированно хороших японцев можно взять в москве?
--------------------------------------------------------------------------------
STFlex 01-09-2009 20:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А каких гарантированно хороших японцев можно взять в москве?
--------------------------------------------------------------------------------

http://talks.guns.ru/forummessage/94/431287.html не пожалеете
--------------------------------------------------------------------------------
dm_roman 01-09-2009 20:16
гарантированно хороший-понятие очень растяжимое.
например, твердым и острым дорогим и авторским японцем пользователь от.ъячивает себе палец.
вопрос в студию-посчитает ли рекомый пользователь новый ножик хорошим?
а без прикола-гламотно составленное тз уже содержит половину ответа.

--------------------------------------------------------------------------------
po4emu4ka 01-09-2009 21:29
Это то понятно... Если можно, попробую накидать основные требования, и буду ждать совета знатоков.
Вводная: готовить люблю и готовлю часто. От ножа требуется умение достаточно долго держать заточку и легкость правки.
Тут писали про эко самуру: "несмотря на редкое и бережное использование" - вот такой вариант не проходит. Нож используется постоянно и для совершенно различных задач, вплоть до обработки всяких грудинок с учетом всех их косточек. Нож иногда падает. Нож иногда оказывается в воде. Ну то есть условия, максимально приближенные к стандартным.
В руку лечь должен еще
Для начала хочу взять шеф и сантоку, посмотреть что и как, а там может втянусь
Бюджет мероприятия разумный, платить больше 5 тысяч за нож меня жаба задушит лучше меньше
вот такие вот у меня хотелки, может кто посоветует что-нибудь конкретное?

Да, сейчас пользуюсь каким-то набором из Золингена.

--------------------------------------------------------------------------------
W_p 01-09-2009 21:55
Так а может один взять, но клёвый?
--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 01-09-2009 22:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by po4emu4ka:

Да, сейчас пользуюсь каким-то набором из Золингена

--------------------------------------------------------------------------------

А он точно из Золингена?

--------------------------------------------------------------------------------
ЦЦЦ 01-09-2009 22:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vit_213:

А он точно из Золингена?

--------------------------------------------------------------------------------

В провинции Женьфеньчунь есть один Золинген... ))))))))
--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 01-09-2009 22:36

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ЦЦЦ:

В провинции Женьфеньчунь есть один Золинген... ))))))))

--------------------------------------------------------------------------------

Что-то мне подсказывает, что не один, и не только в этой провинции
--------------------------------------------------------------------------------
po4emu4ka 01-09-2009 23:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vit_213:

А он точно из Золингена?
--------------------------------------------------------------------------------

Понятия не имею. Мне его из Австрии в подарок привезли. Года 2 уже режут, вроде ничего

--------------------------------------------------------------------------------
po4emu4ka 01-09-2009 23:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by W_p:
Так а может один взять, но клёвый?
--------------------------------------------------------------------------------

Тоже вариант.
Хочется конкретных рекомендаций конечно...

--------------------------------------------------------------------------------
FIXXXL 02-09-2009 14:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А каких гарантированно хороших японцев можно взять в москве?

--------------------------------------------------------------------------------

гляньте в сторону тоджировской кухни http://www.tojiro.ru/

--------------------------------------------------------------------------------
MickBMW 02-09-2009 14:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by po4emu4ka:

Для начала хочу взять шеф и сантоку, посмотреть что и как, а там может втянусь
Бюджет мероприятия разумный, платить больше 5 тысяч за нож меня жаба задушит лучше меньше
вот такие вот у меня хотелки, может кто посоветует что-нибудь конкретное?

--------------------------------------------------------------------------------

Рекомендую тогда сьездить в один из розничных магазинов торгующих японцами, пощупать руками нож, порезать и сделать конкретный выбор. Из немногих исходных данных я бы посоветовал профессиональный трехслойный нож нож из средней ценовой категории. Если остановитесь на тоджиро посоветованного выше - могу помочь со скидками (в личку).
--------------------------------------------------------------------------------
dm_roman 02-09-2009 14:34
у Тоджиро хорошие ножи, не все, но не бюджетные хороши точно.
на самом деле советовал бы начать с магазина Касуми.
смотрел бы там Масахиро ножи из нержавейки.
заточку держит хорошо и дуракоустойчива весьма.
точить при этом можно хоть алмазом, хоть керамическим бруском. хоть мусатом керамическим.
пробовал даже кухонной Фискарсовской точилкой с керамическими элементами.
и еще в Касуми были превосходнейшие кухонники от сакаи из стали АTS-34 по очень гуманным ценам, даже из японии не намного дешевле притащишь.

другое дело что под эти требования нужно по хорошему три ножа:
1. шеф или Сантоку классической формы спусков, я бы взял Сакаи.
2. петти классической формы, лучше сакаи
3. обвалочник от масахиро. это для грубой работы.

либо шефа классику и петти с односторонними спусками, у Сакаи есть.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 29-09-2009 13:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vit_213:
Те Самуры, что мне доводилось держать в своих руках были не по-японски тупые Правда то были еще предсерийные образцы.
--------------------------------------------------------------------------------

))))
Острые из них только те, что я в магазине затачивал, или те, что после моего ухода Гоблину на заточку отвозили)))))

Самура это кЕтай.
Я у них работал. Знаю что кЕтай.
И качество изготовления у них кЕтайское. Декоративный мягкий "дамасск" с обкладок лезет на РК.
Режущий слой пересушен.
Ножи из простой стали вроде более-менее адекватны, но реально цена у них копеечная. А понтов они делают много. Кетайцы на клинке что угодно напишут. Я на развалах кетайских ножей и бабочку бенчевскую встречал. Но Бенчем это х....ню за 150 рублей не делает.

Мог бы держать эту информацию при себе, но нужно было к своим работникам относиться по-человечески.
================================================================
Об авторе "А.МарьянкА" и материалах на сайте samura

--------------------------------------------------------------------------------
marianko 08-10-2009 12:28
Уважаемые форумчане, позвольте сделать небольшое объявление.
Я получил письмо от одного из участников форума с вопросом о моем авторстве ряда материалов сайта http://www.samura.ru/article/

Сообщаю, что я, Марьянко Александр Анатольевич, не имею никакого отношения к авторству тенденциозных статей "Японец против Немца. 4:0 в пользу Samura" и "Очевидные преимущества керамических ножей Samura", опубликованных на сайте фирмы Самура за подписью некого А.Марьянка.

С учетом, скажем так, не особой распространенности моей фамилии, я позволил себе обратиться за разъяснениями о причинах использования псевдонима, столь похожего на мою фамилию, к г-ну Яковлеву, который является владельцем фирмы Самура.

Г-н Яковлев, находясь на борту самолета Air France по пути из Парижа в Лиссабон, любезно соблаговолил ответить на моё письмо. Оветил г-н Яковлев в том духе, что мои претензии беспочвенны, т.к. моя фамилия не МарьянкА и что есть и другие авторы с похожими на мое имя инициалами, которые охотно творят на благо компании Самура. В заключение своего послания г-н Яковлев попросил меня прекратить любые коммуникации в его адрес и не досаждать ему более моими письменами.

Указанное письмо навеяло на меня ностальгические воспоминания о том недавнем времени, когда магазины и рыночные развалы заполонили "немецкие" ножевые иделия, подписанные как Solinger и Solingan. Стало даже немного лестно

Оценив искрометный юмор, глубочайший такт и впечатляющую порядочность г-на Яковлева я решил прекратить с ним переписку и довести до сведения общественности что настоящий Марьянко Александр Анатольевич не рекомендует иметь дело с г-ном Яковлевым и представляемой им на российском рынке ножевой продукцией под брендом Самура.

Благодарю за внимание.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
бритва 08-10-2009 12:35
нда капитализм в нашей стране дичает прямо на глазах.....
------------------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят.
В мире вообще много бессмысленной жестокости.

--------------------------------------------------------------------------------
НеА 08-10-2009 01:01
Александр Анатольевич а мы и не пользуемся самуркой "Но осадок остался"(с) после общения с Яковлевым, надо думать.
--------------------------------------------------------------------------------
asi 08-10-2009 01:11
добавлю со своей стороны, что один из владельцев вышеозначеной кампании связался со мной и просил за вознаграждение тереть негативные отзывы о его компании тут на форуме.
--------------------------------------------------------------------------------
golddragon 08-10-2009 01:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
добавлю со своей стороны, что один из владельцев вышеозначеной кампании связался со мной и просил за вознаграждение тереть негативные отзывы о его компании тут на форуме.
--------------------------------------------------------------------------------

фигасе!

--------------------------------------------------------------------------------
НеА 08-10-2009 01:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by asi:
добавлю со своей стороны, что один из владельцев вышеозначеной кампании связался со мной и просил за вознаграждение тереть негативные отзывы о его компании тут на форуме.
--------------------------------------------------------------------------------

Фигасе... охмосбары,однако.

--------------------------------------------------------------------------------
asi 08-10-2009 01:27
ну насчет вознаграждения это я сказал своими словами - он сказал что мы "договоримся"
я пригласил его к дисскуссии в ветках про его продукцию.

--------------------------------------------------------------------------------
Butthead2 08-10-2009 01:27
Принято к сведению
--------------------------------------------------------------------------------
Kapo 08-10-2009 01:45

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by asi:
один из владельцев вышеозначеной кампании связался со мной и просил за вознаграждение тереть негативные отзывы о его компании тут на форуме.
--------------------------------------------------------------------------------

Внимание не бывает положительным или отрицательным. Оно или есть, или его нет... (с)

--------------------------------------------------------------------------------
dm_roman 08-10-2009 01:46
ну кто может спутать автора моей любимой книги с подписью настоящего Автора с теми писалками-хотя вру, фамилия то похожа.
писано как для сортиров или любителей сериалов и Пепси.
сайт такой-нарочито сдержанно скромный прям как китайская тряпка.
порядочность авторов сайта впечатляет.

что забавно, у нашего соконфника АлексПита тоже фамилия Яковлев, только вот он порядочный человек.
скоро выйдет его журнал и сайт появится, так что пользуясь случаем заявлю: не все Яковлевы одинаковы, Леха Яковлев вполне хороший человек

а за сообщение спасибо, буду иметь их ввиду и рекомендовать соответсвенно.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
asi 08-10-2009 01:55
Роман, ну это тут зачем? ну блин.
--------------------------------------------------------------------------------
dm_roman 08-10-2009 02:14
Саша, ты прав, убрал лишнее.
оставил только фамилию АлексПита чтобы не возникло потом неприятных ассоциаций по ошибке.
--------------------------------------------------------------------------------
тень 08-10-2009 07:34
кАзлы
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей1 08-10-2009 08:32
Согласен с предыдущим оратором.
С другой стороны, если с модератором Ганзы хотят "договориться"-это радывает, ибо отзывы здесь всё-таки влияют на продажи
--------------------------------------------------------------------------------
GAU-8A 08-10-2009 09:02
А что за фирма такая Samura и ножи производимые ей?...ну, так, ради расширения кругозора.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Андрей1 08-10-2009 09:21
А хез
--------------------------------------------------------------------------------
тень 08-10-2009 09:36

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А что за фирма такая Samura и ножи производимые ей?...ну, так, ради расширения кругозора.
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domai...

--------------------------------------------------------------------------------
колд 08-10-2009 09:57
А статейки занятные
"...все так называемые "немецкие ножи" делаются в азиатском регионе..."

"Европейское производство давно стало нерентабельным!"

"От твердости зависит и острота заточки"

"У немцев (если смотреть в торец) спуски выпуклой формы и в сечении слегка напоминают форму лодки. Такие спуски сильно тормозят движения клинка в материале..."

"Смотрите в чем фокус: если спуски ровные, то толщина лезвия перед самой кромкой будет минимальная..."

"Чтобы привести <япошку> в нормальное состояние, достаточно несколько раз вывести его кромку на обычном мусате, а вот немцу придется проводить полное восстановление остроты кромки..."

"Немецкие ножи точатся на грубых дисковых точильных машинах с углом режущей кромки примерно 25-28 градусов - это не сильно отличается от угла заточки топора..."

"...понятно где заканчивается кромка и начинается воздух..."

"Японское качество и японская сталь несравнимо выше и <круче> любых псевдо-супер-немецких крупповских золингеновских рейхмастеровских и прочих ножиков."

МарьянкА жжот!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 08-10-2009 10:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by dm_roman:

не все Яковлевы одинаковы, Леха Яковлев вполне хороший человек

--------------------------------------------------------------------------------

Гы!
Тот Яковлев, о котором говорит уважаемый Александр Анатольевич, тоже Алексей
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Argus_A 08-10-2009 11:28
Шоу Бенни Хилла вот как это всё называется
--------------------------------------------------------------------------------
botanik 08-10-2009 11:34
скоты. пиарасты, блин. Пускай еще Сами Знаете Кого возьмут к себе, шоб статейки пописывать.
--------------------------------------------------------------------------------
sere78 08-10-2009 12:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Немецкие ножи точатся на грубых дисковых точильных машинах с углом режущей кромки примерно 25-28 градусов - это не сильно отличается от угла заточки топора, хотя и топором можно бриться (первое время).
Японский угол заточки имеет всего 17-18 градусов!
--------------------------------------------------------------------------------

Не обманешь - не продашь (с) Но зачем-же так топорно?!!

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Японский Городовой 08-10-2009 12:47
однако субъекты обсуждения получили резонанс по всем тематическим форумам и прямые ссылки на свой ресурс
это тоже дорогого стоит

--------------------------------------------------------------------------------
uliss 08-10-2009 12:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
однако субъекты обсуждения получили резонанс по всем тематическим форумам и прямые ссылки на свой ресурс
это тоже дорогого стоит

--------------------------------------------------------------------------------

ага, и жутко негативные оценки до кучи.

вообще эти Сумуры покупают домохозяйки, те что могут себе позволить, или их мужья, из тех кто при деньгах, но не в теме, и получают они нормальные, по их мнению, ножи. Ведь мало кто может себе позволить наборчик из трех-пяти немцев, тех самых что хают самуровцы, ибо такой наборчик запросто тянет на 500-700 баксов, на не на 300 как у самуры. Ребята в своей нише, агрессивны, нагловаты, но и покупатель их простоват, и жаловаться не будет, так что все в норме.

--------------------------------------------------------------------------------
Zilraen 08-10-2009 13:03
почитал, забавно.
особенно впечатлили "мокрые камни", упоминающиеся на протяжении всей статьи.
ЗЫ они приглашают на тест для сравнения _любого ножа_ с их.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Привозите с собой любые ножи для сравнения - пусть это будут супер-золинген, цептер, или супер-крупп - все равно. За пару минут практического сравнения вы быстро поймете, что есть настоящий нож, а что есть старая истрепанная <бундес-легенда> с запахом чайна-тауна...
--------------------------------------------------------------------------------

москвичи могут позабавиться =)
--------------------------------------------------------------------------------
loiso73 08-10-2009 13:12
Крайне неприятная информация
Только с учетом их ниши я очень сомневаюсь, что наши обсуждения повлияют на их оборот. А вот намеренное использование имени такого мэтра, как Александр Анатольевич может этим архаровцам выйти боком, если автор этих "опусов" взял псевдоним и "Марьянка" не является его родной фамилией. Самое поганое, что даже квалифицированное судебное разбирательство будет им на пользу с точки зрения рекламы для обывателя. Но посоветоваться с адвокатом по этому вопросу я бы порекомендовал - не известно, каким может быть следующий "опус" этого "уважаемого" автора под таким псевдонимом.
*нежно стирая пыль с настольного справочника "В помощь выбирающему нож"*

А с учетом попытки подкупа модератора банить их нах! Иниипёт!(с)

--------------------------------------------------------------------------------
TriVX 08-10-2009 13:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ они приглашают на тест для сравнения _любого ножа_ с их.
--------------------------------------------------------------------------------

пашел искать заготовку под резец из ВК8 - РУБАНЕМСЯ?!
--------------------------------------------------------------------------------
loiso73 08-10-2009 13:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by TriVX:

пашел искать заготовку под резец из ВК8 - РУБАНЕМСЯ?!

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
incisor 08-10-2009 13:36
Александр Анатольевич, могу только поздравить, Ваш авторитет достиг этапа поделываия и подражательства. Кажется это называется мимикрия. Но муха журчалка никогда не станет осой.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Японский Городовой 08-10-2009 14:29
гиперссылка с любого авторитетного ресурса повышает индекс популярности реципиента, а следовательно и его авторитетность в алгоритмах поисковых систем
ссылка в титульном сообщении работает на обсуждаемый сайт, повышая его позиции в яндексах-гуглах и увеличивая тем самым продажи

--------------------------------------------------------------------------------
Nemec 09-10-2009 13:26
http://talks.guns.ru/forummessage/5/518282.html
а это то, с чего пошла нынешняя волна обсуждения.

А для Алексея Яковлева общение в таком ключе это норма когда он слышит что-то неприятное.... или что кому то что то должен.

Ценность сего сообщества еще и в том, что Гугль (великий и ужасный) включает Ганзу в область поиска. Посему информация доступна не только нашей палате, но и любому интересующемуся.
А информация эта не в пользу дельцов.

--------------------------------------------------------------------------------
Tim-rok 10-10-2009 22:54
Да эта "Самура" тот же "Стилет". У япошек такого слова как самура нет и в помине ))
Яковлевское изобретеньеце, так же как МарьянкА ))Чистый воды пиарщики-пустомели, ножеломы

--------------------------------------------------------------------------------
Скай 10-10-2009 22:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Чистый воды пиарщики-пустомели
--------------------------------------------------------------------------------

мудачье!
--------------------------------------------------------------------------------
Vit_213 10-10-2009 23:08
Чужие материалы тоже не стесняются тырить.
Сравните эти фотки
http://www.japa.ru/page/images/catalogue/original_sog_tomcat.jpg
http://vit213.narod.ru/27/01.jpg
и эти тексты
http://www.japa.ru/page/article17
http://vit213.narod.ru/28.html
--------------------------------------------------------------------------------
сом 10-10-2009 23:10
Клопы-приживалы! Во народ дурят. Что за VG-10 там, наверно некондишен у японцев по дешёвке скупают, а псевдо дамаск ваще.... из какого говна!!!
Да еще Марьянко-МарьянкА прикрываются, типа наше дурачье и так схавает!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Скай 10-10-2009 23:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Чужие материалы тоже не стесняются тырить.
Сравните эти фотки
--------------------------------------------------------------------------------

может имеет смыл их за жопу взять?
--------------------------------------------------------------------------------
recon11 10-10-2009 23:15

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
У япошек такого слова как самура нет и в помине
--------------------------------------------------------------------------------

Понятное дело, от слова "самурай" убрали последнюю букву, вот и получилось псевдояпонски.. Опять же с сакурой аналогия.
Самура такая же Япония, как, к примеру, Vitek - Австрия, BORK - Германия, Fly, Binatone - Англия.
А от прочитанного на сайте - просто тошно.
--------------------------------------------------------------------------------
Alt2000 10-10-2009 23:22
Топикстартер пропал. А так, все как обычно, тырят и не гнушаются.
Только нормальная информированность спасет отцов русской демократии...
--------------------------------------------------------------------------------
сом 10-10-2009 23:26

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Понятное дело, от слова "самурай" убрали последнюю букву, вот и получилось псевдояпонски..
--------------------------------------------------------------------------------

Да,только именно от русского слова букву оторвали, только русский мог додуматься )

--------------------------------------------------------------------------------
Jakow 10-10-2009 23:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vit_213:

Чужие материалы тоже не стесняются тырить. Сравните эти фоткиhttp://www.japa.ru/page/images/catalogue/original_sog_tomcat.jpg http://vit213.narod.ru/27/01.jpg и эти текстыhttp://www.japa.ru/page/article17 http://vit213.narod.ru/28.html

--------------------------------------------------------------------------------

Вот уроды, не стыда, не совести.
--------------------------------------------------------------------------------
сом 10-10-2009 23:54
наборчик из трех-пяти немцев, тех самых что хают самуровцы, ибо такой наборчик запросто тянет на 500-700 баксов, на не на 300 как у самуры. Ребята в своей нише, агрессивны, нагловаты, но и покупатель их простоват, и жаловаться не будет, так что все в норме. [/B][/QUOTE]
Покупают мужчины, достаточно одного толкового из таких платежеспособных(благо интернет доступен всем) как от псевдо фирмы и следа не останется.
По-вашему 300 баксов за наборчик немного???когда родных японцев можно купить на те же деньги.

И как Александр Анатольевич молчит интеллигентно???Надо статью в Клинок и Прорез написать. Хамство и обман должны быть наказаны

--------------------------------------------------------------------------------
marianko 11-10-2009 01:12
Уважаемые форумчане, спасибо за поддержку.
Хочу отметить сразу - инициировать эту тему меня заставило исключительно желание возможно более срочно отмежеваться от той некорректной, примитивной и безграмотной рекламной кампании, которую ведет на своем сайте руководитель фирмы Самура Яковлев Алексей Геннадьевич.

Содержание статей, подписанных "А.МарьянкА", на сайте фирмы указанного господина, радикально противоречит моим представлениям о деловой этике и человеческой порядочности в отношении конкурентов и потребителей. Поэтому мне бы крайне не хотелось чтобы моё имя было каким-то образом связано как с этим господином, так и возглавляемой им фирмой. Извините меня за это шкурное проявление заботы о собственной репутации

Яковлев Алексей Геннадьевич, вероятно считающий себя хорошим бинесменом, также является кузнецом своей репутации. Сведений, приведенных в настоящей теме, вполне достаточно для того, чтобы участники сформировали собственное мнение о его деловом стиле вне зависимости от качества и места прохождения ножей, продаваемых под брендом Самура.

В этой связи позвольте закрыть эту тему и поблагодарить всех участников обсуждения.


	цели и задачи вступить в Клуб	вебмастер администрация	прислать обзор прислать статью